1954-12-17 第21回国会 参議院 人事委員会 第3号
○委員長（平林太一君） 只今木下委員から公務員の給与改訂勧告促進に関する決議案が動議として提案されましたが、本動議の通り決議することに御異議ございませんか。
○委員長（平林太一君） 只今木下委員から公務員の給与改訂勧告促進に関する決議案が動議として提案されましたが、本動議の通り決議することに御異議ございませんか。
そこで我々も実は慎重に検討いたして参り、又現に検討をいたしておるのでございますが、これは一番問題としていわれるのは、只今木下委員のおつしやつた通り、政府は母船式漁業の資本漁業だけを擁護して、沿岸漁業、中小漁業者を擁護しないかに見えるのではないか、こういうような意味のお話がございましたが、陳情者のかたがたからもそういうことを伺いました。私は決してそうは考えていないのであります。
○理事（秋山俊一郎君） 只今木下委員からの御発言もありますが、本件は懇談という形式をとつて暫らくお互いの貴見交換をして見たら如何かと思いますが、如何でございましようか、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○説明員（清井正君） 確かに只今木下委員からお話のあつた通り、北海道漁業公社は熱心に出願しておられます。併し先ほど申上げました通りその指置についてはまだ検討しておりますので、結論をまだ申上げるわけに行かないような状態でございますのでさよう御承知願います。
只今木下委員の御質問は証人個人に対する御意見を求られたのじやないかと思いますから、自由な立場で御答弁されてよろしい。わからなければそれでよろしい。自由な立場で証言とは別個に述べて頂きたいと思います。
○説明員（永野正二君） 只今木下委員の仰せのように、確かに北緯五十度以北まで参りますると、カムチャッカ及び北千島の三つの島を通ります所に濃い「さけ」の群に当ることができるわけであります。その辺から四十七度あたりまでの間は殆んどブランクであると思います。それから又それ以南の北海道、南部千島を産卵場にする「さけ」というのが一つの漁業の対象になるわけであります。
○説明員（岡井正男君） 只今木下委員からの緊急質問にお答え申上げます。御質問は第一、第二大邦丸拿捕事件並びに乗組員の射殺事件に関する事項であろうと思われます。只今まで水産庁が入手いたしておりまする経過をこの際一応申上げてみたいと思います。
○委員長（秋山俊一郎君） 只今木下委員の御質問に関連しまして、御答弁のうちに、占領当時に補償はあつた、或いは前はあつたが占領が解放されて独、立してからなくなつたものに対して、この法律が補償するというような話でありましたが、この標題は日本国に駐留するアメリカ合衆国喧伝の行為による特別損失、こうなつておりますが、結界的に業者のこうむる被害といたしましては、アメリカ合衆国の軍隊でなしに、いわゆる国連軍の、
○千田正君 先ほど私は質疑の際にも申上げましたが、只今木下委員から縷縷この問題については述べられておりますが、農業と漁業とに非常に格段の差がある。而も漁業の場合においてはいわゆる板子一枚の底が地獄と称せられるいわゆる自然を相手の生活闘争である。こういうような面については漁業は長い間放置されておつた。
○説明員（岡井正男君） 只今木下委員からのお尋ねでありますが、私のほうは営業局長とはいささか相違いたしておりまして、一応官房長のほうが農林一般につきまして代表的なものとして折衝に当たられたのでございますが、水産について非常に同情的にしてなお且つ二十一、二までしか考える余地がないと言われておりまするが、最終に割切つたのではないと只今局長の答弁もございましたので、なお私のほうはいろいろな観点からその局に
○委員長（秋山俊一郎君） 只今木下委員及び片柳委員から要望しました資料を一つ是非至急に出して頂きます。そうしてこの水産物の輸入の資料の提出を願いましたもう一つの理由は、過日来朝鮮水域のいわゆる李承晩ラインであるとか、或いは防衛水域であるとかいうものが設定されて、日本の漁船を締め出して、そうして朝鮮の漁業者はその中において自由にやつておる。
只今木下委員のほうから総務部長に対していろいろ御質疑があつたようでありまするが、御承知め通り閣議が決定しましてから、もう相当臨時手当の問題については時日も経過しております。こういう時日の経過の中で、一体専売公社としては従来この問題に対して、専売公社の職員に対してどういう措置をとろうというお考えで、そして又それに従つてどういう手を今日まで打たれたか、それを先ず承りたいと思います。
○草葉隆圓君 もう一つこの法案と直接関係はございませんけれども、只今木下委員からの御質問にお答えもございましたが、この機会にもう一点その点を承わつておきたいと思いますが、地域給の参議院における修正議決の結果によつて、およそ七億程度の増額を国鉄としては来たすだろう、そうするとその七億円程度では全然国鉄としては、手当の問題はちよつと今伺いましたが、地域給の問題は若しや実施する場合には困難な状態にある。
それから只今木下委員から御質問のありました事項に関連してですが、国鉄或いは専売等の職員に対する地域給の点については、十分只今の木下委員に対する御答辯で了解いたしましたけれども、ただここで衆議院の本会議で本法律案が通過いたしました場合に、衆議院の田中人事委員長からの国会に対する御報告を見ますと、国鉄或いは専売の職員等の地域給については、政府からは、政府職員の給與は政府機関及び民間給與等の標準ともなるので
○千葉信君 只今木下委員の質問に対して、岡崎さんのほうから架空な希望を持たせるようなことは私としては好ましくない、こういう御答弁がありましたが、実は岡崎官房長官は曾つて年末手当の問題に関する限り、今となつては架空な希望を持たせるような発言を行われたことがあるのです。
○説明員（菅野義丸君） 只今木下委員から、いろいろお話を承わつて誠に御尤もであると私どもは考えております。公務員の給與の定め方というものが独立日本の一般国民生活の基準になるというお話に対しましては、全面的に同感でございます。誠にその通りであります。その意味において最も愼重にこれを考えなければならんと思う次第でございます。
○政府委員（城義臣君） 只今木下委員長からお話のありましたことについて、政府が格段にこの水産行政については考慮を払つておるということを率直に申上げたいのでありまするが、実はすでに御承知のように、思い切つた行政機構の簡素化という線の中に、具体的には今日いろいろな外局がたくさんありまするが、そういうものにつきましては、内局へ持つて行くというような大体の考慮を払つていたのでありますけれども、現在の例えば水産庁
○政府委員（山下興家君） 只今木下委員からの御質問がございまして、今年度のこの石炭手当のことにつきましては只今木下さんから言われました通りの経過を踏んで来ております。
○委員長（中井光次君） 只今木下委員から人事官に資料の要求がございましたが、昨日の委員会においては、多数委員の御出席の中にそういう御要求があつたのであります。
これにつきまして只今木下委員長の方からこれと協同組合が自営しなくても漁業権を持ち得る場合との関連如何という質問がございましたから、これについてお答えいたします。